„Die AfD ist eine Partei für diejenigen geworden, die sich Sorgen um die Zukunft machen, um Krieg, um Einwanderung oder irgendetwas anderes. Die extreme Rechte behauptet, genau diese Wähler zu vertreten“, sagte Kai zu Pravda Arzheimer, Politikwissenschaftlerin an der Universität Mainz. Deutschland (AfD) käme nun auf rund 22 Prozent der Stimmen, die CDU/CSU auf 27 Prozent und die regierenden Sozialdemokraten auf rund 17 Prozent.

Die beiden AfD-Vorsitzenden Alice Weidelová und Tino Chrupalla.

Meinungsumfragen in Deutschland zeigen, dass die AfD in puncto Beliebtheit auf dem zweiten Platz liegt. Sie hat die SPD übersprungen und ist nicht so weit von der CDU/CSU entfernt. Warum passiert das?

Ich werde auf mehrere Aspekte aufmerksam machen. Die linke politische Szene in Deutschland ist gespalten. Grundsätzlich wirken drei Teile entsprechend. Die SPD, die Grünen und die radikalste Linke. Das ist die Schwäche der Sozialdemokraten. Fakt ist aber, dass die AfD in den vergangenen sechs Monaten Wähler hinzugewonnen hat. Hinter diesem Anstieg steckt die Tatsache, dass die Alternative für Deutschland die einzige wirklich prorussische Partei in Deutschland ist. Wenn Sie ein Wähler sind, dem der Kriegsansatz der Berliner Regierung nicht gefällt, dann ist die AfD genau das Richtige für Sie. Der russische Einmarsch in die Ukraine führte auch zur Ankunft zahlreicher Flüchtlinge in Deutschland. Migration ist eines der Hauptthemen der AfD. Sie registrierten 1,5 Millionen Ukrainer in Deutschland. Natürlich sind nicht alle hier geblieben, aber es ist eine beträchtliche Zahl, zu der wir auch Migranten aus anderen Ländern zählen müssen. Darüber hinaus führt die AfD einen Kulturkampf um den Übergang zu einer grüneren Wirtschaft.

Funktioniert es für die extreme Rechte?

Seit der russischen Invasion hat Deutschland beschlossen, sich zunächst von russischem Gas abzukoppeln und dann generell weniger davon zu verbrauchen, unabhängig von der Herkunft. Allerdings war die Regierung in ihren Erklärungen, warum dies notwendig sei und welche Reformen sie vornehmen werde, recht ungeschickt. Die AfD ist zu einer Partei für diejenigen geworden, die sich Sorgen um die Zukunft machen, um Krieg, um Einwanderung oder irgendetwas anderes. Die extreme Rechte behauptet, genau diese Wähler zu vertreten.

Könnte man sagen, dass die Popularität der AfD ohne den russischen Krieg gegen die Ukraine und seine vielfältigen Auswirkungen auf die Gesellschaft, einschließlich der Lösung der Energiekrise, geringer wäre?

Der Krieg ist für die extreme Rechte sehr wichtig. Vor der Invasion lag die Popularität bei 11 bis 13 Prozent. Der Krieg war ein Gewinn für die AfD und konnte dank ihm Wähler mobilisieren. Zu dieser Situation hat auch beigetragen, dass die Christdemokraten, die teilweise mit der Rhetorik der Alternative für Deutschland spielen, nicht an der Regierung sind. Doch es war die CDU, die das Land auf den Weg der Energiewende brachte und sich zum Ausstieg aus der Kernenergie bereit erklärte. Die Christdemokraten beschuldigen nun die bestehende Regierung, doch die AfD ist mit ihrer Kritik überzeugender.

Wie sieht derzeit ein typischer deutscher rechtsextremer Wähler aus?

Es sind vor allem Männer aus dem Osten des Landes, die dies beantragen. Deutlich erfolgreicher ist die AfD in den Regionen der ehemaligen DDR. In Meinungsumfragen genießt die extreme Rechte 20 bis 22 Prozent Unterstützung, in Ostdeutschland würden dagegen etwa 30 bis 35 Prozent der Bürger dafür stimmen. AfD-Anhänger gehören überwiegend der unteren Mittelschicht an und haben in der Regel einen etwas unterdurchschnittlichen Bildungsstand und Durchschnittsalter. Wie ich bereits erwähnt habe, sind Themen wie Migration und Multikulturalismus für diese Menschen äußerst wichtig und sie sind im Allgemeinen pessimistisch. Sie reden über dunkle Zeiten, in denen Ausländer die Macht übernehmen und der Westen sie an den Osten verkauft, ohne sich Gedanken darüber zu machen, ob es dafür eine Erklärung gibt. Eine große Umfrage von German Trends ergab, dass die Mehrheit der AfD-Anhänger angibt, den politischen Zielen der Partei nahe zu stehen. Das bedeutet, dass sie es nicht mehr nur als Protestthema betrachten, sondern dass sie mit dem einverstanden sind, was die Alternative für Deutschland vertritt.

In Ostdeutschland erfreut sich die AfD seit langem größerer Beliebtheit. Haben andere politische Parteien oder Regierungen versucht, etwas dagegen zu unternehmen?

Sie haben verschiedene Dinge ausprobiert. Die DDR war ein geschlossenes Land, auch gegenüber anderen sozialistischen Staaten. Die Kontakte zwischen seinen Bewohnern und Ausländern wurden vom Staat streng überwacht. Nach 1990 veränderte sich die ostdeutsche Gesellschaft erheblich. Arbeitslosigkeit und Deindustrialisierung haben zugenommen, aber die Menschen hier haben immer noch wenig Kontakt zu Einwanderern, da diese nicht einfach in diese Gebiete strömen. Allerdings wurden hier Flüchtlingslager errichtet, die jedoch relativ heftigen Angriffen ausgesetzt waren. Die Geschichte der 90er Jahre ist daher nicht wirklich eine glückliche. Die deutschen Regierungen haben nach und nach große Summen in die Infrastruktur und die industrielle Sanierung in der ehemaligen DDR investiert. Auf materieller Ebene hat sich die Situation verbessert, aber in der Bevölkerung ist das Gefühl weit verbreitet, vom Westen verachtet zu werden und zu denken, dass Deutschland zu einem Land wird, dem gegenüber es keine Rechenschaft ablegen will. Gleichzeitig verließen rund zwei Millionen Deutsche die Ostgebiete. Es handelte sich meist um jüngere, gebildetere Menschen, die vermutlich eine kosmopolitischere Denkweise hatten. Dies wirkt sich auch auf die Stimmung der Gesellschaft im Osten aus.

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Sie haben erwähnt, dass die meisten AfD-Anhänger sagen, sie stünden den politischen Zielen der Partei nahe. Ich weiß, dass es sehr unwahrscheinlich ist, aber was würde passieren, wenn die Alternative für Deutschland das Land übernehmen würde? Wie würde sie ihn ändern?

Die AfD hat in ihren Programmprogrammen mehrere Ziele ausgearbeitet. Letztlich sind Migration und fremde Einflüsse schädlich. Dies ist die klassische politische Position des Nativismus. Sollte die AfD ihr Programm tatsächlich umsetzen, müsste Deutschland unter ihrer Führung aus der Europäischen Union und der Eurozone austreten und Menschen ausländischer Herkunft in die Länder abschieben, in denen sie ihre Wurzeln haben. Ich erinnere Sie daran, dass wir hier zu einem großen Teil über deutsche Staatsbürger sprechen, auch wenn die AfD sie nicht als solche akzeptiert. Die extremen Rechten reden sehr abfällig über sie, also weiß ich nicht einmal, ob ich das sagen soll, aber sie bezeichnen sie als Menschen, die nur aufgrund ihres Passes Deutsche sind. Für die AfD sind sie also nicht die eigentlichen Einwohner des Landes. Die größten Radikalen der Partei träumen von Massenabschiebungen. Natürlich würde mit der Alternative Regierung für Deutschland die grüne Transformation enden. Keine erneuerbaren Energien mehr, sondern Dieselmotoren, obwohl ich nicht weiß, was daran so attraktiv ist. Aber aus irgendeinem Grund fördert die AfD Dieselmotoren. Glücklicherweise besteht kurzfristig keine Chance, dass die Alternative für Deutschland an die Macht kommt. Es besteht jedoch die Gefahr, dass der politische Sicherheitsgürtel um die AfD zusammenbricht und die extreme Rechte in einem der Bundesländer Koalitionspartner wird. Dies wäre für Deutschland ein Problem und würde wahrscheinlich zu einer Verfassungskrise führen.

Ich werde auf diese Szenarien zurückkommen, möchte aber dennoch nach den Zielen der AfD fragen. Würde sie, wenn sie an die Macht käme, versuchen, bestimmte politische Freiheiten einzuschränken?

Sicherlich ja. Die AfD greift die Linke an und ihrer Meinung nach sind alle außer ihr eigentlich links. Die Alternative zum Feind Deutschland lehnt grundsätzlich jede Institution ab, deren Funktionieren auf der liberalen Demokratie beruht. Sie würde allen Organisationen, die sie nicht mag und die staatliche Unterstützung erhalten, die Mittel entziehen. Von Kulturvereinen bis hin zu antifaschistischen Gruppen. Er würde sich auch mit Autorität an die Justiz wenden.

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Könnte es sein, dass die Christdemokraten beginnen, mit der AfD zu kooperieren? Sie haben angedeutet, dass die Extremisten eine Art Koalition auf Landesebene bilden könnten. In anderen europäischen Ländern sehen wir, dass sich Konservative politisch der extremen Rechten anschließen.

Es scheint mir, dass die Christdemokraten nicht wissen, was sie tun sollen. Ihre Spitzen auf Bundesebene machen deutlich, dass sie niemals mit der AfD kooperieren werden. Doch in einigen Bundesländern spielen lokale Vertreter der CDU mit unterschiedlichen Ideen rund um die Alternative für Deutschland und stehen einigen ihrer Vorschläge nahe. Doch dass die Christdemokraten direkt mit der AfD kooperieren, scheint unwahrscheinlich. Im Moment bewerten sie es so, dass es ihnen politisch nicht weiterhelfen würde. Darüber hinaus unterscheidet sich die AfD von mehreren rechtsextremen Parteien in Europa. Um an die Macht zu gelangen, haben sie einige ihrer politischen Vorschläge zumindest rhetorisch abgemildert. Sogar Marine Le Pen in Frankreich versucht dies zu erreichen. Das Interessante an der AfD ist, dass sie eine andere Richtung eingeschlagen hat. Als sie gegründet wurde, war ihr Ziel der Euro, aber im Übrigen hatte sie keine Vorschläge, die sich grundlegend von denen der üblichen rechten Parteien unterschieden. Doch nach und nach schlug die AfD einen radikalen und aggressiven Weg ein. Ein Teil dieser Partei und ihre Vertreter werden von deutschen Geheimdiensten als Rechtsextremisten eingestuft. Das bedeutet, dass diese Menschen im wahrsten Sinne des Wortes Staatsfeinde sind. Ich hoffe, dass keine deutsche Partei mit ihnen kooperieren wird.

Wie besorgt sollten die ausländischen Partner Deutschlands über die wachsende Popularität der AfD sein?

Dies ist eine Frage, die offensichtlich einen historischen Kontext hat. Und ich stimme zu, dass es Anlass zur Sorge gibt. Nun, hier geht es nicht nur um Deutschland. In Europa behaupten sich rechtsextreme Parteien in den Regierungen. Sie bilden die wichtigste politische Kraft in Italien. Und die traditionelleren rechten Parteien radikalisieren sich in mehreren Fällen.